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Sarrazin-Diskussion auf Facebook

Heute Abend ergab sich auf der Pinnwand eines Freundes eine sehr schöne Diskussion um diesen Spiegelartikel. Ich fänd ich es schade wenn sie die nächsten Tage schon verschwinden würde, daher übernehme ich sie in diesen Blogpost, mit dem Stand, der gerade ist. Die anderen Diskussionsteilnehmer stelle ich mit A, B und C dar.

A: diese leute haben den sinn von unabhängiem journalismus verstanden !danke lieber spiegel!

B: Respekt!

Ich: Wow, herrlich wie die Art der Debattenkultur verteidigt wird, die dem Schema folgt „Wer am lautetsten und beleidigsten ist hat Recht“. So hetzt man Menschengruppen gegeneinander auf. Es ist viel leichter den Bürger zu entmachten und Gesetze gegen ihn zu beschließen, wenn die dummen Massen sich gegenseitig zerfleischen und nicht darauf achten was wo anders in der Politik geschieht. Wegen mir können wir über alles debattieren. Auch ob andere Menschengruppen „anders“ sind. Doch dann möchte ich bitte damit anfangen, OB sie wirklich! anders sind oder unsere Medien uns seit Jahren mit Klischees zumüllen, sodass wir sie inzwischen verinnerlicht haben. Lasst darüber debattieren warum wir es überhaupt zu lassen über den Wert eines Menschen anhand seiner Herkunft zu urteilen. Wir wollen nicht wieder im Mittelalter sein? Hergott wir sind seit Jahren wieder im Mittelalter. Das was um uns herum die letzten 5 Jahre geschieht ist nie und nimmer! mit dem „aufgeklärten mündigen Bürger“ vereinbar!

C: Na du …woher hast du den Artikel naaa? 😀

hmm es geht nich darum zu urteilen wer man ist aber sehr wohl darüber zu urteilen wie man sich verhält usw…und die medien haben ja gerade versucht die freie meinung zu unterdrücken weil es ja böse ist über integration zu sprechen oder mal kritik zu äußern..
ich glaube wir müssen mal in hameln bei nem bierchen diskutieren 😉
ode? 🙂

Ich: Welche Meinung sollte unterdrückt werden? Er kann sagen was er will. Doch wenn seine Äußerungen jeder Grundlage entbehren soll ihm das auch um die Ohren fliegen. Meinungsfreiheit heißt nicht das alle diese Meinung gut finden müssen. Es bedeutet man kann sagen was man will. Die Konsequenzen muss jeder selbst tragen. Was bei Sarrazin gemacht wird ist eben nur das aufzeigen einer plumpen Klischeemeinung. Niemand fragt danach warum die „bösen Ausländer“ sich so verhalten. Ob es vielleicht eine Reaktion auf das ist, wie ihnen begegnet wird. Nein da müsste man ja Selbstkritik äußern. Schiebt die Schuld auf die, die in Deutschland so gut wie keine Stimme äußern können. Zumindest nicht in dem Maße wie Sarrazin es vermag.

B: Wir Deutsche dürfen doch auch keine Meinung äußern, da man sonst sofort als Nazi oder ähnliches abgestempelt wird! Genau das passiert doch jetzt auch von den dummen Medien! Sarrazin wird von diesen jetzt als Rassist etc dargestellt, nur weil er bestimmte(!) Tatsachen anspricht, die sogar der Wahrheit entsprechen! Und genau diese Barriere hat Sarrazin jetzt einfach mal durchbrochen und mit Absicht überspitzt formuliert, um genau das zu erreichen, was jetzt geschieht, nämlich das über die Integration geredet wird. Und du kannst mir nicht erklären, dass die Deustchen daran Schuld sind, dass manche Ausländer – nicht alle! – sich nicht integrieren WOLLEN! die kein Wort Deutsch können und sich nur unter Gleichgesinnten aufhalten!

Ich: Also um Integration wird noch gar nicht geredet. Weder warum sie nicht funktioniert, noch ob sie überhaupt in dem Maße stattfindet, wie sie müsste. Es wird lediglich darüber geredet, warum Sarrazin es gesagt hat, ob er mit seinen Äußerungen recht hat. Interessant finde ich die Aussage er habe Recht? Wieso? Wegen den Nachrichten über Ehrenmorde, Übergriffe religiöser Ursache etc? Es sei angemerkt, das die Medien seit Jahren das senden, was gesehen werden will. Daher nehmen die Gewalttaten in den Nachrichten zu. Weil jedes kleine Ding gesendet wird. VIele andere Beiträge werden zurückgestellt, da sich Gewalt am besten verkauft. Es wird Sarrazin geglaubt, das er das sagt was die Medien seit Jahren berichten. Inwieweit es der Wahrheit entspricht ist damit in keinster Weise gesagt. Wir alle wissen, das nicht alle Ausländer nicht integrationswillig sind. Wir kennen alle Gegenbeispiele. Nur aufgrund dieser Wahrheitsverzerrenden Nachrichten glauben wir das die „böse seite“ so viel größer ist. Kriminalitätsstatistiken beweisen aber das Gegenteil. Auf diese Weise wurden Sarrazins Äußerungen auch auseinander genommen, aber eben nicht von allen Onlinenachtigen. Speziell nicht vom Spiegel aka „ehemaligen Nachrichtenmagazin“

C: Siehs mal so..weil er gesagt hat was er gesagt hat sprechen wir jetzt gerade im Facebook darüber und ich finde dass ist schon ein Erfolg. Dass man das Thema Integration endlich mal ohne Vorbehalte und ohne Zensur debattieren kann und vllt auch ein stückweit verbessern kann. Klar müssen beide Seiten aufeinander zugehen aber es muss endlich mal etwas geschehen und zwar im positiven Sinne und das finde ich hat der Thilo mit seinen zu Äußerungen erreicht…dass die Menschen wachgerüttelt werden.

Ich: Dennoch finde ich nicht, dass verteidigt wird, WIE er es gesagt hat. Zumindest nicht ohne Konsequenzen. Wenn ein Bankvorstand ethnische Gruppen pauschal als schlecht hinstellt, dieser zudem noch Parteimitglied ist, dann muss dies Konsequenzen haben, denn diese Äußerungen sind in seinen Positionen nicht zu dulden. Es wurden schon Leute wegen weniger ihrer Ämter entbunden.

B: anscheinend kennen wir unterschiedliche Statistiken!
Außerdem stellst du grad Ehrenmorde etc so dar, als wär es was völlig normles. Hallo?! Die Türkei will vollwertiges Mitglied der EU werden!! Darüber schonmal nachgedacht? Und dass es in Deutschland mittlerweile ganze Stadtteile gibt, in denen Deutsche nicht mehr wirklich erwünscht sind, steht auch außer Frage. Guck dir doch mal Berlin-Neukölln an. Da werden die wenig dageblieben Deutschen beleidigt und ähnliches.
Und dass nicht alle Ausländer so schlimm sind, habe ich eben selber gesagt. Aber dass es überhaupt welche gibt, die sich nicht integrieren wollen und auf Deutschland schimpfen, ist viel schlimmer. Da frage ich mich echt nach dem Sinn der Einwanderung.
Aber es wird ja mal wieder allein an dieser Diskussion hier deutlich, wie alles hier in Deutschland schön geredet wird und die Deutschen daran arbeiten, sich selbst und ihre Tradition und Kultur verschwinden zu lassen. In fast keinem anderen Land würde sowas akzeptiert werden!

B: aber dass man Konsequenzen dafür erhält, seine Meinung zu sagen? Wie war das mit der Meinungsgleichheit, äh, Meinungsfreiheit?!
Klar, hat er sie überspitzt formuliert, aber wie [C] schon erwähnt hat, hat er dadurch die Menschen wach gerüttelt

Ich: Ja genau. Warum bringen wir nicht jeden um, der sich uns und unserer Kultur wiedersetzt. Warum sprengen wir nicht einfach die Viertel in denen Deutsche nicht geduldet sind? Wir sind die Deutschen. Sie werden assimiliert werden, oder was? Jedes mal, als ich meine Freundin in Neukölln besuchen war, habe ich nichts dergleichen festgestellt. Im gegenteil. Neukölln war noch eins der angenehmen Viertel in Deutschland. Deine Argumentation bezieht sich darauf, dass die anderen Schuld sind. Eine Reaktion erfordert immer eine vorgegangen Aktion. Nennt man Causalität und lässt sich nicht wegargumentieren. Zu behaupten die würden sich ohne Grund so verhalten ist einfach nur das Eingeständnis das man es nicht anders erklären kann. Auch hier bestreite ich nicht, DASS es Menschen gibt nicht wollen. Doch dabei ist es wie mit den Pädophilen im Internet. Die tatsächliche Zahl ist viel viel viel kleiner als es uns weißgemacht wird.

Ich: Ich wiederhole oben. Meinungsfreiheit bedeutet nicht, dass die eigene Meinung keine Konsequenzen hat. Niemand hindert ihn daran, sie kundzutun. Nur gibt es für Personen der Öffentlichkeit gewisse Normen, da sie eine Institution repräsentieren. Auch Image genannt. Also erfährt er den Gegenwind, den seine Meinung auslöst. NIEMAND will ihm den Mund verbieten, nur er soll die Konsequenzen seiner Äußerung tragen

A: ,,Wegen den Nachrichten über Ehrenmorde, Übergriffe religiöser Ursache etc? Es sei angemerkt, das die Medien seit Jahren das senden, was gesehen werden will.“ GENAU DAS ist das problem jan NICHTS passiert und es ist ganz im gegenteil der fall. es ist nicht so dass die medien uns das alles einreden würden und wir würden deswegen sarrazins anstoß begrüßen. wir beggrüßen diesen weil in den medien zwar davon geredet wird aber das eigentliche problem nie auf den tisch kommt !klar ist falsche integrationspolitik an dem ganzen debakel schuld und keine herkunft oder religion etc. ( ist auch absoluter schwachsinn und da wird mir hier auch jeder ustimmen) aber es geht hier um die fakten, an denen man nicht drehen kann wie man will.

ich hab auch keine ahnung, auf welche statistiken du dich berufst: ganz ehrlich für meine eigene meinung brauch ich keine statistiken oder sonst was. reicht mir wenn ich durch die stadt gehe und EGAL in welcher stadt zb blöd angemacht werde. es ist nun mal so dass es meistens ausländer sind und jeder ausländer der auf der straße rumhängt wird dir das sogar bestätigen.
gerade die medien sprechen dann von jugendlichen intensivtätern, die an der ecke stehen und dich aus irgendnem total banalen grund anmachen. ich finde es wichtig einfach mal zu sagen, dass das meistens bzw. was meine pers. erfahrung anbelangt eher jugendliche intensivtäter mit migrationshintergrund sind. ich glaube, dass sich viele von sarrazin verstanden fühlen , weil er eben diese pers. erfahrungen ( keine klischees ) in seinen statistiken abbildet ! ob die statistiken jetzt eins zu eins zu übernehmen sind ist eine frage. um meine vorredner nochmal zu wiederholen: es geht um sarrazins mut mal was anzusprechen. er gibt stimmungen aus dem volk wieder und rollt das ganze ding nochmal auf um politische anstöße zu geben das problem mal an der wurzel zu packen usw…. außerdem hättest du dir den spiegel text mal durchgelesen wüsstest du, dass dort auch sarrazins statistiken etc kritisiert werden und es genau darum geht wovon ich hier die ganze zeit rede. der mann ist pr-technisch ein desaster !

Ich: Ich habe den Text gelesen. Der Text war aber überwiegend nicht Sarrazinkritisch, sondern hat sich mehr hinter ihn gestellt. Du sprichst von deinen Gefühlen. Bei mir in Cb, sah das „Profil“ des sogenannten Intensivtäters folgendermaßen aus. Ohne erkennbaren Migrationshintergrund. Meißt Glatze oder Bomberjacke. Ich habe viel mehr Stress gehabt mit irgendwelchen „deutschen“ Assikindern die rumpöbeln als mit welchen, denen man ihren Migrationshintergrund ansieht. Passt so gar nicht in Sarrazins Äußerungen. Und auch dir nochmal. Ich verbiete keine Meinung, im Gegenteil. Mir macht die Diskussion hier Riesenspass. Aber jede Meinungsäußerung hat Konsequenzen. Das hab ich schon bei viel weniger erlebt. Und Sarrazin darf diesbezüglich nicht immun gestellt werden. Er lässt seit Jahren solche Sachen ab, ohne Konsequenzen und das regt mich auf. Auf deine Äußerung das trotz Medienecho nicht passiert. Mhh lass ma überlegen. Sarrazin ist in der SPD, die SPD hat sich doch diese Hartz IV Sache ausgedacht. Mhh könnte Hartz IV und der „soziale Abgrund“ drastisch ausgesagt, vielleicht etwas mit den Integrationsproblemen und den darausresultierenden Empfindungen zu tun haben? Und wie kannst du sagen Religion und Herkunft ist als Ursache Schwachsinn, dem stimmen alle zu und behaupten es wären nur Empfindungen aber gleichzeitig von „Fakten“ reden. Tatsache ist, wie man in den Wald ruft so schallt es zurück. Nur weil alle gemeinsam finden es gibt viele Integrationsunwillige Ausländer die jeden ankotzen, hass ich sie jetzt ( ja hassen ist hier übertrieben) das löst ganz und gar nicht.

Ich: Der letzte Satz bei mir muss heißen: Nur weil alle gemeinsam finden, dass es viele integrationsunwillige Ausländer gibt die nur Ärger machen hassen wir sie jetzt ( ja hassen ist übertrieben). Das löst das Problem nicht. Bis jetzt wurde aber nicht über eine Lösung des Problem geredet. Auch wir reden nur über seine Äußerungen.

D: Ich vermisse die Medienpräsenz der Mandys, die wirklich am laufenden Bande Kinder in Seen werfen, im Familienkombi ersticken, tot prügeln, vergessen zu Füttern, weil Jacqueline-Sändy bei Hartz4 TV mit Jeremih-Pascal um die Schwangerschaft von Justin-Aaron streitet? Familiendrama vs. Ehrenmord! Aber das ist ein anderes Thema…

meine Freunde:

Ich schließe mich Thilo ja teilweise an, denn es gibt unfassbar viele Holzköpfe, die hier nicht leben wollen und dann auch bitte gehen sollten, um diese nervige und ewige Verallgemeinerung zu zerschlagen!
Integration ist Pflicht, keine Frage! Auch das man Vati Staat gegenüber eher eine Bringschuld hat und mit allen Mitteln versuchen sollte, das Beste aus sich zu machen, um ein wertvolles Glied in der Gesellschaftskette zu sein.
Leider ist das aber schwerer, wenn man aus den jeweiligen Ländern die Unterschicht der Unterschicht für Hilfsarbeiten importiert und nach Sättigung oder Bedarfslosigkeit erwartet, dass alle abrücken, obwohl es doch so schön war.
Es sind wirklich ausschließlich ungebildete Menschen gekommen, warum sollten die anderen auch? In der Türkei ist doch schöneres Wetter? 🙂
Ein Jemand, der nie eine Schule besucht hat und dadurch ein offeneres Weltbild hat, ist wohl nicht in der Lage, seinen Kindern sowas zu vermitteln oder? Sowas kann nicht klappen…
Sollen aber alles keine Beschönigung sein, man muss alles geben, um es zu schaffen. Klare Kiste!
Was mich wiederum auch kränkt, ist das ewige Pauschalgestänkere, insbesondere gegen Moslems.
Fahr mal nach Saudi Arabien und werte aus:
Da sind nämlich die Kameraden die Oberschicht, studieren, etc. und die christlichen Afrikaner machen da den anfallenden Rest, sind für Kriminelles zuständig und schaffen es nicht, sozial aufzusteigen.
Verkehrte Welt, he?
Ich glaube kaum, dass Religion Rückschlüsse auf Intelligenz schließen lässt, schließe mich da Ignatius an!

Weiterhin finde ich, das auch der Ton die Musik macht.
Antipathie gegen Schwarzköppe zu schüren oder gar zu manifestieren (:-O) ist doch kontraproduktiv?
Mit Verlaub würde ich da noch anführen, dass es 2005 einen positiven Umbrauch gab, der alles, wenn auch nur ein bisschen, rosiger ausschauen lässt. Leider finde ich die Quelle nicht mehr, da ich diese audiovisuell aufgenommen habe. In diesem Sinne komm ich aber noch mal auf die vorhin schon aufgeführte, schon bestehenden Bildungsmängel zurückweisen.
Rom wurde ja auch nicht an einem Tag gebaut ne?
Das Ausländer bei wirklich identischen Bewerbungsvoraussetzungen die Stellen ERHEBLICH SELTENER bekommen, ist ja dank unseren supi Massenmedien kein Geheimnis mehr oder? Google.de kann euch da interessantes liefern.
Bitte nicht nur Bild.de lesen 🙂

Paradox finde ich das.
Auf der einen Seite schimpft man im Personalbüro über die Ungebildeten, die man doch am HBF sieht, von denen Mann was im TV mitbekommt; kommt aber ein Qualifizierter, wird aber aber trotzdem nicht präferiert!
Kann bzw. wird so nie klappen.
WAS aber, das sage ich auch nochmal GANZ DEUTLICH, in wirklich keinster weise Kritik an Deutschen sein soll, da es in anderen Länder extremer zugeht!

Aber nochmal: ich finde, dass man sich grade Ausländer doch bemühen sollte, sich anzupassen, mitzumachen, selber tolerant zu sein und die wirklich herausragenden Bildungs- und allgemeinen Karrierechancen doch wahrzunehmen und auch mal dankbar zu sein!

Ich: Ich stimme dir in fast allem zu, jedoch fehlt mir in deinem letzten Abschnitt ein entscheidener Punkt. Wenn dir als Immigrant vermittelt wird, das du eh nur Sozialschmarotzer bist, der nichts kann und nur den Arbeitenden auf der Tasche hängt, wie groß wird dann dein Interesse sein, dich zu integrieren bzw alles dafür zu leisten? Hier sehe ich das Defizit speziell bei Leuten wie Sarrazin oder den Medien allgemein, die mit solchen Aussagen der Integration entgegen laufen. Ansonsten hat mir dein Beitrag sehr gut gefallen!

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